⤴️ ФОРУМ    ⬅️ НАЗАД    ВПЕРЕД ➡️


Чит Трейдер — видео для начинающих

Аватара пользователя
Pancher
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 18:56 21-04-2024

Непрочитанное сообщение Pancher »

IvanTradov писал(а): 10:23 05-06-2024 Согласен, наблюдать за ценой действительно важно, но мне кажется необходимо также иметь некоторые стратегии и методы для принятия обоснованных решений. Изучение методов крупных игроков может быть полезным, но их стратегии не всегда подходят для всех трейдеров. Важно найти свой собственный путь в трейдинге и помнить, что каждый имеет свои собственные сильные и слабые стороны. В конечном итоге, каждый трейдер должен найти свою собственную стратегию, которая будет наиболее эффективной для него самого. ;)
Ну так наблюдение за ценой и даст базу для формирования собственной торговой системы. Трейдер же набирая опыт насмотренности и поиска неэффективностей с субъективной точки зрения на рынке, как раз и идет по пути построения сначала торговой стратегии, а впоследствии и прибыльной системы. Для одних это наблюдение за волнообразными движениями цены, для других за поведением у круглых уровней или визуально - различимых ценовых значений.
Вложения
sys
sys (53.44 КБ) 103 просмотра
Аватара пользователя
IvanTradov
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 20:37 21-04-2024

Непрочитанное сообщение IvanTradov »

Pancher писал(а): 14:30 05-06-2024 Ну так наблюдение за ценой и даст базу для формирования собственной торговой системы. Трейдер же набирая опыт насмотренности и поиска неэффективностей с субъективной точки зрения на рынке, как раз и идет по пути построения сначала торговой стратегии, а впоследствии и прибыльной системы. Для одних это наблюдение за волнообразными движениями цены, для других за поведением у круглых уровней или визуально - различимых ценовых значений.
Да, безусловно, наблюдение за ценой даст базу для формирования торговой стратегии. Каждый трейдер должен разрабатывать свою собственную систему торговли, основанную на наблюдении и анализе рынка. Постепенно набирая опыт и осматривая рынок с разных точек зрения, можно выработать эффективную стратегию, которая будет приносить прибыль. Думаю, нужно найти свой подход к торговле, будь то анализ волновых движений цены, поведение на круглых уровнях или другие ценовые значения. С позиции опыта могу отметить, что трейдер должен определить, что работает лучше для него и строить на этом свою стратегию.
Аватара пользователя
Pioner28
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 14:41 21-03-2024

Непрочитанное сообщение Pioner28 »

treider_max писал(а): 17:34 04-06-2024 Я думаю +/- на любом интервале будет такая же статистика, единственное может только на дневках и недельках статистика лучше будет - на таких таймфреймах стата всегда лучше, потому что индикаторы чище работают. Но в общем зачете думаю ничего хорошего всеравно не будет. Однозначно с этими сигналами надо работе в контексте общего тренда и т.п.
Я соглашусь, что с сигналами надо работать тут спору нет. Вот для себя хочу попробовать срок скажем дней на 5, когда будет на это время и посмотреть какой будет результат. Самому даже интересно, что получится из этого))
Аватара пользователя
Pioner28
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 14:41 21-03-2024

Непрочитанное сообщение Pioner28 »

AlexLitvin писал(а): 17:59 04-06-2024 А что на ваш взгляд там можно доработать? :roll: Что добавить? Вроде работает же, но такое чувство, что все равно чего то не хватает. :lol:
Можно попробовать на одной из популярных валютных парах евро/доллар или доллар/йена - к примеру начать сразу после выхода определенных новостей и посмотреть на сколько это будет эффективно.
Аватара пользователя
Pioner28
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 14:41 21-03-2024

Непрочитанное сообщение Pioner28 »

Pancher писал(а): 11:56 04-06-2024 Не совсем целесообразно тратить время на изучение множества чужих торговых систем с позиции конкурентноспособности. Тем более они не конкуренты. Ритейл - трейдеры вообще по - сути никто друг другу, так как это больше планктон для крупняка. А вот рассматривать чужой подход чтобы взять для себя кое - какие недостающие моменты, это вполне логичное и, порой, полезное занятие.
Не совсем соглашусь в любом случае это нужно для того, чтобы знать как они работают у других, чтобы потом можно было свою ТС улучшить и взять оттуда нужную для себя информацию :geek:
Аватара пользователя
AlexLitvin
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 20:42 21-04-2024

Непрочитанное сообщение AlexLitvin »

Pioner28 писал(а): 17:00 05-06-2024 Можно попробовать на одной из популярных валютных парах евро/доллар или доллар/йена - к примеру начать сразу после выхода определенных новостей и посмотреть на сколько это будет эффективно.
Как вариант, тоже об этом думал. Только главное не спешить и не поддаваться эмоциям, иначе все труды насмарку. Думаю на истории в тестере погонять, посмотреть на результаты :roll:
Аватара пользователя
Pancher
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 18:56 21-04-2024

Непрочитанное сообщение Pancher »

AlexLitvin писал(а): 18:11 05-06-2024 Как вариант, тоже об этом думал. Только главное не спешить и не поддаваться эмоциям, иначе все труды насмарку. Думаю на истории в тестере погонять, посмотреть на результаты :roll:
Да в тестере отрабатывать торговый подход можно и нужно, но есть один нюанс это время. Скорость с которой проверяется торговая стратегия не совпадает с реальным временем и получается что ожидая сигнала мы ускоряем время, а когда сформирован сигнал замедляем его и открываем ордер. В реале же придется ждать сигнала и часто это ожидание играет злую роль, наш мозг устав ждать начинает выдавать желаемое за действительное, так что с психологией нужно работать в двойне :roll:
Аватара пользователя
AlexLitvin
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 20:42 21-04-2024

Непрочитанное сообщение AlexLitvin »

Pancher писал(а): 07:37 06-06-2024 Да в тестере отрабатывать торговый подход можно и нужно, но есть один нюанс это время. Скорость с которой проверяется торговая стратегия не совпадает с реальным временем и получается что ожидая сигнала мы ускоряем время, а когда сформирован сигнал замедляем его и открываем ордер. В реале же придется ждать сигнала и часто это ожидание играет злую роль, наш мозг устав ждать начинает выдавать желаемое за действительное, так что с психологией нужно работать в двойне :roll:
Да, согласен с тобой. Важно учитывать все нюансы торговли, включая психологический аспект. Не всегда легко оставаться в зоне комфорта и не поддаваться на эмоции, особенно когда рынок не ведет себя так, как ожидаешь. Но именно в этом и заключается настоящее испытание для трейдера. Нужно постараться найти баланс между анализом стратегии и психологической устойчивостью. :geek:
Вложения
test
test (69.15 КБ) 79 просмотров
Аватара пользователя
Чит Трейдер
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19:10 02-05-2024

Непрочитанное сообщение Чит Трейдер »

Pancher писал(а): 07:37 06-06-2024 Да в тестере отрабатывать торговый подход можно и нужно, но есть один нюанс это время. Скорость с которой проверяется торговая стратегия не совпадает с реальным временем и получается что ожидая сигнала мы ускоряем время, а когда сформирован сигнал замедляем его и открываем ордер. В реале же придется ждать сигнала и часто это ожидание играет злую роль, наш мозг устав ждать начинает выдавать желаемое за действительное, так что с психологией нужно работать в двойне :roll:
А я вот хочу еще одну закономерность найти: нет ли такой вещи, например, чем ниже процент прибыли (скажем так когда она меньше чем 72%), тем лучше эти сигналы отрабатывают? :idea: :idea:
Аватара пользователя
Pancher
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 18:56 21-04-2024

Непрочитанное сообщение Pancher »

Чит Трейдер писал(а): 12:56 06-06-2024 А я вот хочу еще одну закономерность найти: нет ли такой вещи, например, чем ниже процент прибыли (скажем так когда она меньше чем 72%), тем лучше эти сигналы отрабатывают? :idea: :idea:
Интересная мысль, вполне возможен такой вариант. Надо проанализировать в какие моменты идёт снижение процента прибыли, если это происходит во время трендовых движений то соответственно сделки, совершаемые в сторону тренда имеют высокий показатель.
Аватара пользователя
AlexLitvin
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 20:42 21-04-2024

Непрочитанное сообщение AlexLitvin »

Чит Трейдер писал(а): 12:56 06-06-2024 А я вот хочу еще одну закономерность найти: нет ли такой вещи, например, чем ниже процент прибыли (скажем так когда она меньше чем 72%), тем лучше эти сигналы отрабатывают? :idea: :idea:
Это получается как своего рода индикатор. Система сама отсеивает пары на которых можно входить: по ликвидности, волатильности и.т.д. По сути это хороший способ сделать больше прибыли. Нужно потестить эту гипотезу. Хорошее наблюдение. ;)
Аватара пользователя
Pioner28
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 14:41 21-03-2024

Непрочитанное сообщение Pioner28 »

Pancher писал(а): 07:37 06-06-2024 Да в тестере отрабатывать торговый подход можно и нужно, но есть один нюанс это время. Скорость с которой проверяется торговая стратегия не совпадает с реальным временем и получается что ожидая сигнала мы ускоряем время, а когда сформирован сигнал замедляем его и открываем ордер. В реале же придется ждать сигнала и часто это ожидание играет злую роль, наш мозг устав ждать начинает выдавать желаемое за действительное, так что с психологией нужно работать в двойне :roll:
Согласен с мнением, но можно еще для теста помимо психологии вложить определенную небольшую сумму, которую будет в случае чего не жалко потерять и именно тогда будет меньше всего напрягов и больше шанс удачного исхода!)) Все ИМХО!
Аватара пользователя
Pancher
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 18:56 21-04-2024

Непрочитанное сообщение Pancher »

Pioner28 писал(а): 20:07 06-06-2024 Согласен с мнением, но можно еще для теста помимо психологии вложить определенную небольшую сумму, которую будет в случае чего не жалко потерять и именно тогда будет меньше всего напрягов и больше шанс удачного исхода!)) Все ИМХО!
Любая сумма, даже самая маленькая уже несёт в себе психологическую нагрузку, то только кажется, что не жалко терять энную сумму, наш мозг устроен так, что готов удавится даже за цент. Потому сначала нужно отработать тс и если она показывает положительный результат, только тогда начинать торговать. Следующий этап это торгуя реальными деньгами не поддаваться эмоциям и следовать правилам торговой стратегии.
Аватара пользователя
AlexLitvin
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 20:42 21-04-2024

Непрочитанное сообщение AlexLitvin »

Pancher писал(а): 11:53 07-06-2024 Любая сумма, даже самая маленькая уже несёт в себе психологическую нагрузку, то только кажется, что не жалко терять энную сумму, наш мозг устроен так, что готов удавится даже за цент. Потому сначала нужно отработать тс и если она показывает положительный результат, только тогда начинать торговать. Следующий этап это торгуя реальными деньгами не поддаваться эмоциям и следовать правилам торговой стратегии.
Согласен с тобой по поводу психологического аспекта торговли. Работа с торговой стратегией важна, чтобы избежать эмоциональных решений и сохранить спокойствие при торговле реальными деньгами. Важно отработать стратегию на демо-счете и только после успешных результатов начинать использовать её на реальном счете. :geek:
Вложения
тренд
тренд (202.48 КБ) 57 просмотров
Аватара пользователя
Stalevar
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 19:01 21-04-2024

Непрочитанное сообщение Stalevar »

AlexLitvin писал(а): 13:23 07-06-2024 Согласен с тобой по поводу психологического аспекта торговли. Работа с торговой стратегией важна, чтобы избежать эмоциональных решений и сохранить спокойствие при торговле реальными деньгами. Важно отработать стратегию на демо-счете и только после успешных результатов начинать использовать её на реальном счете. :geek:
Полностью с вами согласен, надо отрабатывать тс именно на демо счёте потому что убирается психология и можно сконцентрироваться на точках входа и когда отточена стратегия, уже переходить на реал.
Аватара пользователя
AlexLitvin
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 20:42 21-04-2024

Непрочитанное сообщение AlexLitvin »

Stalevar писал(а): 16:59 07-06-2024 Полностью с вами согласен, надо отрабатывать тс именно на демо счёте потому что убирается психология и можно сконцентрироваться на точках входа и когда отточена стратегия, уже переходить на реал.
Ну да, согласен, на демо счете действительно легче отработать стратегию без лишних нервов. Главное не торопиться и не жадничать, чтобы потом на реале все было по плану. :roll:
Аватара пользователя
Белый трейдер
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 18:41 29-04-2024

Непрочитанное сообщение Белый трейдер »

Демо-счёт с одной стороны помогает, с другой мешает. Сча поясню. Пока мы ищем нашу основную и, главное, понятную для нас стратегию, конечно, демо-счёт сильно выручает. Но вот дальше, когда концепция уже найдена, будет расхождение с торговлей на демо и реале. Во время торговли мы всегда стараемся словить точку входа получше и при торговле на демо-счёте мы зачастую ловим как раз хорошую точку входа, т.к. не волнуемся. А на реальном счёте мы чаще ловим уже плохую точку входа, потому что волнуемся, пережидаем лишнее время, ожидая подхода к нашей выбранной цели (уровню), и теряем те самые драгоценные секунды, которые и принесли бы закрытие сделки в плюс. То же самое касается и работы с догоном/мартингейлом – на демо-счёте мы легко удваивем, утраиваем, учетверяем и т.п. размер сделки, в конечном итоге возвращая убытки и выходя в плюс, а не реальном счёте уже после утроения размера сделки нас начинают одолевать сомнения и внутренний голос уже криком шепчет "Остановись!". Мы прислушиваемся, останавливаемся и теряем прибыль. Отточить этот момент в работе можно только на реальном счёте, при этом всё равно окончательно избавиться от волнения не удаётся никому, какой бы покерфейс человек не изображал. 😉 Есть один рецепт, который частично помогает – торговать нужно исключительно на те деньги, которые не жалко потерять. В этом случае волнение будет минимальным и не затмит разум в ключевой момент. 💪
Аватара пользователя
Белый трейдер
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 18:41 29-04-2024

Непрочитанное сообщение Белый трейдер »

На счёт того, что чем ниже процент выплат нв валютных парах, тем проще отработка – только что отторговал пару USD/JPY с процентом выплаты 41%. В целом, если посмотреть на график, то да, ситуация совсем несложная – был сильный лонговый импульс, который пробил все уровни сопротивления и объёмы, но затем пошло откатное движение и читается уверенный шорт с минимальными коррекциями:

image
image (92.92 КБ) 49 просмотров

Однако, на минутке меня бы закрыло в минус коррекционным сквизом:
image
image (208.59 КБ) 49 просмотров

На 5 минутах я забрал плюс, но если бы экспирация была 6 минут, то сделка вкатила бы в минус:
image
image (257.56 КБ) 49 просмотров

То есть вроде бы ситуация простая для принятия решения, а результат мог быть разным аж сразу на двух разных экспирациях. Волатильность низкая, но коррекционные движения даже на такой волатильности могут быть фатальными для сделки. При этом догонять на таком низком проценте выплаты очень сурово – размер сделки нужно сразу минимум в 3 раза увеличивать. А так процент выплат на валютных парах зависит в первую очередь от волатильности рынка – чем выше волатильность, тем больше риски, соответствнно, тем выше процент выплаты. И ещё зависит от ликвидности тоже – чем выше, тем выше 😊 Про новости и события в мире не пишу, это и так понятно 🙈 На моей практике выходит так, что на более высоком проценте выплат при правильном определении момента входа в сделку, цена улетает дааааалеко от ТВХ и закрытие сделки происходит уверенно с запасом. А на низкой волатильности очень часто цена стоит рядом с ТВХ и нет-нет да закроет в минус 1 тик.
Аватара пользователя
Stalevar
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 19:01 21-04-2024

Непрочитанное сообщение Stalevar »

Белый трейдер писал(а): 18:54 07-06-2024 Демо-счёт с одной стороны помогает, с другой мешает. Сча поясню. Пока мы ищем нашу основную и, главное, понятную для нас стратегию, конечно, демо-счёт сильно выручает. Но вот дальше, когда концепция уже найдена, будет расхождение с торговлей на демо и реале. Во время торговли мы всегда стараемся словить точку входа получше и при торговле на демо-счёте мы зачастую ловим как раз хорошую точку входа, т.к. не волнуемся. А на реальном счёте мы чаще ловим уже плохую точку входа, потому что волнуемся, пережидаем лишнее время, ожидая подхода к нашей выбранной цели (уровню), и теряем те самые драгоценные секунды, которые и принесли бы закрытие сделки в плюс. То же самое касается и работы с догоном/мартингейлом – на демо-счёте мы легко удваивем, утраиваем, учетверяем и т.п. размер сделки, в конечном итоге возвращая убытки и выходя в плюс, а не реальном счёте уже после утроения размера сделки нас начинают одолевать сомнения и внутренний голос уже криком шепчет "Остановись!". Мы прислушиваемся, останавливаемся и теряем прибыль. Отточить этот момент в работе можно только на реальном счёте, при этом всё равно окончательно избавиться от волнения не удаётся никому, какой бы покерфейс человек не изображал. 😉 Есть один рецепт, который частично помогает – торговать нужно исключительно на те деньги, которые не жалко потерять. В этом случае волнение будет минимальным и не затмит разум в ключевой момент. 💪
Точно подмечено что от волнения избавится полностью не получится и всегда будет присутствовать сомнения о правильности входа. Но когда у тебя отработан вход тысячу раз тысячу первый сделать проще
Аватара пользователя
Pancher
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 18:56 21-04-2024

Непрочитанное сообщение Pancher »

Белый трейдер писал(а): 21:19 07-06-2024 На счёт того, что чем ниже процент выплат нв валютных парах, тем проще отработка – только что отторговал пару USD/JPY с процентом выплаты 41%. В целом, если посмотреть на график, то да, ситуация совсем несложная – был сильный лонговый импульс, который пробил все уровни сопротивления и объёмы, но затем пошло откатное движение и читается уверенный шорт с минимальными коррекциями:


image.webp


Однако, на минутке меня бы закрыло в минус коррекционным сквизом:
image.webp


На 5 минутах я забрал плюс, но если бы экспирация была 6 минут, то сделка вкатила бы в минус:
image.webp


То есть вроде бы ситуация простая для принятия решения, а результат мог быть разным аж сразу на двух разных экспирациях. Волатильность низкая, но коррекционные движения даже на такой волатильности могут быть фатальными для сделки. При этом догонять на таком низком проценте выплаты очень сурово – размер сделки нужно сразу минимум в 3 раза увеличивать. А так процент выплат на валютных парах зависит в первую очередь от волатильности рынка – чем выше волатильность, тем больше риски, соответствнно, тем выше процент выплаты. И ещё зависит от ликвидности тоже – чем выше, тем выше 😊 Про новости и события в мире не пишу, это и так понятно 🙈 На моей практике выходит так, что на более высоком проценте выплат при правильном определении момента входа в сделку, цена улетает дааааалеко от ТВХ и закрытие сделки происходит уверенно с запасом. А на низкой волатильности очень часто цена стоит рядом с ТВХ и нет-нет да закроет в минус 1 тик.
Думаю еще дело во времени, до этого прошли сильные новости, рынок идет к своему закрытию, очень часто в этих временных промежутках образуются флэтовые каналы на младших таймах, с этого можно сделать вывод, что торговать в данных диапазонах лучше не по тренду, а ловить отбой от границ
Ответить